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1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/01/24(Fri) 07:32
投稿者 たかし
参照先
次回 2020.01.30(木)

 鑑賞&批評「浮遊」
 お題・・・「石段」
 出題・・ゆきさん(でなければ、蔦の道さん)

 ※  ※  ※  ※  ※
  詠草「浮遊」一覧

1、冥界を浮遊してきた明子やでわが足さする母泣いている  ひらら

2、イスラエルの死海に浮遊せしこの身体こたつ出る時よいしょとかけ声  さらら

3、浮遊する新型肺炎ウイルスはマスクで防ぐが沈むこころは  たかし

4、わが心日毎あちこち浮遊して何も成せずに日を重ねゆく  ひろゆき

5、石ひとつ置いて離りぬ木々の間を魂浮遊する菊理媛(くくりひめ)塚  ウプラ

6、浮遊霊じゃないと主張し地団駄を踏んでもあかぬ自動ドアかな  ゆき

7、朝川のかがよふ飛沫あみながら踏みはづすとふ魔の浮遊感  蔦の道

8、浮遊して宇宙ゴミとなり果てし人工衛星収集車出さねば  ひさお
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/09(Sun) 00:40
投稿者 ウプラ
参照先
蔦の道さんへ
「私が国粋主義者だのヘイト差別主義者だのと言われても、違うということを証明できません。」
証明など必要ありません。失言や間違いがあったならそう言って、次からやり直せばいいんです。
お返事はいいですから、静かにゆっくり考えてみてください。
じゃあね。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/08(Sat) 12:07
投稿者 蔦の道
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ゆきさん

botとは何か分かりませんが、都都逸楽しまれているのは素敵です。どうもありがとう。

ウプラさん

私が国粋主義者だのヘイト差別主義者だのと言われても、

違うということを証明できません。

どんな団体にも所属していないと言っても証明できません。

だから疑いは続くのでしょうね。

残念だなあ。

フエイドアウトしてゆきますから。

今まで有難うございました。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/08(Sat) 00:35
投稿者 ウプラ
参照先
蔦の道さんへ
もともと私が書いたのは「気持ち悪そうなその映像が事実であっても、人間の欲望のグロテスクな側面をあたかも国民全体のことのように語ってしまうのは短絡だと思う。一歩間違えばヘイトになってしまう。」という文章です。

意見があるなら私はここについてききたかったけど、やっぱり無理みたいですね。話を広げて核心がずれていく。
残念です。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/07(Fri) 23:18
投稿者 ゆき
参照先
蔦の道さん
横からごめんなさい。
多分、これはけっこうシンプルなことで、
この場所(たどたど含む、たかしさんのホームページ)
は、たかしさんのお家のようなもので、いろんな方が歌を詠みかわす
ための交流スペースとして開放してくださってるんですね。
なので、基本的には短歌に関する事と、日常の報告みたいなことを
話せばいいんだと思います。

わたしは歌以外のことは大概自分のフェイスブックとか、ツイッターとかで書いてます。
ツイッターでは、いろんな人をフォローできるんですが、わたしは蔦の道さんの影響で都々逸を定期的に呟いてくれるbotをフォローして楽しんでいますよ。

短歌をやろうという人は大概自我が強くて自分の世界観を放出する場が必要かと思うんですが(わたしもです)、自分を開放する場所を複数持ってると煮詰まらないで済みます。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/07(Fri) 22:59
投稿者 蔦の道
参照先
ウプラさん
ひさおさん

お言葉有難うね。

サイトの人という意味が分かりません。何にも属していないし
一人の日本人の女(ばあさんとは言いたくないなあ)なだけです。

何にも属してはいないけれど、ひとりの人間としての意見はいろいろ持っています。

皆さんもいろいろな意見を持っているはずです。

その意見がなんであれ、駄目だと言うのは良く分かりません。

かって、民主党時代に福一原子力発電所が大地震と津波によってメルトダウンした時に、時の政権が余りにも無能だったので、
「すかんぽかんぽかんから菅」と歌にしたことがありますが、これもヘイトだと非難されるのかな?

民主党信者は言うのかもしれませんが、文学は自由無碍でありたいと思っています。

今の時代は物凄く言論統制されていると感じます。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/07(Fri) 20:05
投稿者 ひさお
参照先
蔦の道さんへ
今日の夕方のウプラさんの呼びかけは、真心のこもったものと思います。どうか虚心坦懐に受け止めていただけるとありがたいです。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/07(Fri) 17:57
投稿者 ウプラ
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蔦の道さん、
ヘイトも逆ヘイトも同じ穴のムジナです。そんなところに接して自分が揺れたり火傷したりしてはだめ。
もともと私が書いたのは「気持ち悪そうなその映像が事実であっても、人間の欲望のグロテスクな側面をあたかも国民全体のことのように語ってしまうのは短絡だと思う。一歩間違えばヘイトになってしまう。」という文章です。私は蔦さんがヘイトサイトの人だとは思っていません。話の流れですべって間違えたなら、間違えたと単純に書いてくれればいいのです。
たかしさんも「もしもヘイトの人であれば、このサイト・・・」「蔦の道さんに自省の気がないのであれば、WEBたかしから・・・」と条件付きで書いています。
サイトの責任者としては嫌中、嫌韓など排他的な傾向を度々感じさせることについては、どこかで一線を引かなければなりません(そうでなければ困ります)。
そういうところ、よく読んで考えてみてね。
思考の軸足をもう少し他の<場所>へ移動しようと思えないかな?
幸い3月まで「たどたど」はお休みです。
蔦さんの良いところも少しはわかっているつもりです。このままでは残念です。
ゆっくり考えてみてね。

ひさおさん、図書館に行って天声人語読んできました。
ありがとうございました。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/06(Thu) 11:12
投稿者 ひさお
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今日の朝日新聞の「天声人語」にありましたので、読まれた方も
多いと思いますが、転載します。
「寛容は自らを守るために不寛容に対して不寛容たるべきでない」
フランス文学者の渡辺一夫がのこしたことばである。
この2・3日寂しい思いをするとともに、常に自らを戒めながら行動
しなければならないと、強く感じています。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/05(Wed) 16:49
投稿者 たかし
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何を言っても駄目なようですね。
このサイト「WEBたかし」は、短歌などの文芸を通じて、
同好の士と日々を楽しくやろうというところです。
言っておられるような「ヘイト問題」を振りかざして、どっちが正しいか、
などと論じあうところではないのです。
そういう所は、私は知りませんが、どこか別の場所にあるのではないですか?
そういうところを探して、ご自分の持論を振るってください。
蔦の道さんに自省の気持がないのであれば、
「WEBたかし」サイトからはご退出ください。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/05(Wed) 15:52
投稿者 蔦の道
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今川崎で騒いでいるヘイト問題を声高に言い張る人々は、この逆ヘイトをすることにはどう思っているんでしょうね?

そこが私には不思議なのです。同罪ではないですか?

なんで、この二つの思想を二つに重ねて真っ二つにしないのでしょうね?

不思議だ。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/05(Wed) 15:45
投稿者 蔦の道
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ただ、今までの言葉の齟齬から、ヘイトだ差別だという問題が惹起されたので、

知らず知らずに、意識せずに、みなさんも差別があるのは当たり前だと言いたかったのです。

ここまで書いてきて疲れた。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/05(Wed) 15:42
投稿者 蔦の道
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短歌のお部屋に都都逸はやはり場違いだなあと私が感じたのです。
たかしさんが言った言わないなどとはなんらの関係もありません。
私が邪魔だなあと感じたのです。

また、私が五体不満足と判ったからって、たかしさんは何も感じない、何も差別的思考もあり得ない云々も、それはたかしさんの言い分です。

悪いなんて思っていません。
当然なことなのですから。
五体不満足の側が噛んで含めて栄養にして吸収しますから、ヘイトだ差別だとは、カケラも思いません。

続く
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/05(Wed) 15:37
投稿者 蔦の道
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たかしさんお返事ありがとう。

たかしさんも自分の感覚だけで判断していますよ。
里中満智子さんを貶めているように受け止めて私を非難しました。
お医者さんの里中さんですか?
歴史学者の里中さんですか?と尋ねたならば、たかしさんは貶めたと感じなかったのではないかしら?

漫画家に異様に反応したのはたかしさんです。
私は幅広く深く検索して研究するたかしさんの姿勢に凄いなあと感嘆しただけでしたがもたかしさんは真逆に受け止めました。
人間関係の齟齬はこんな風にうまれるのだなと感じました

続く
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/05(Wed) 13:51
投稿者 たかし
参照先
蔦の道さん、先ず、私は仕事に行ったりして、パソコンの前に
ずっといないので、時間的に返答が遅れたりします。
そのことを先ず、ご理解を。

それから、今までの蔦の道さんのコメントの仕方を思うと、
自分のコメントを発信するのを急ぐあまり、私も含めて
他の人の意見を、きっちりと読んでおられないように思います。
ですから、今から私コメント書きますが、それを出来たら
プリントでもして、3回くらい、しっかりと読んで、
その意を、きっちりと受け止めてから、
ご自分の意見があれば、発信されますよう願っています。
私も今、蔦の道さんのコメントをプリントした紙を前に置いています。

@風前灯の都々逸が邪魔だから削除・・云々・・・
 こんなことは私は思ったこともありませんので、削除などしなくてもよいです。
 今までのことはそのままでよいのです。

A短歌の評も消した方がよいか・・・云々・・・
 こんなことも全く必要ありませんし、そんなことを考える必要もありません。

B私が五体満足で、蔦の道さんが五体不満足ということを知ったら、
 私(たかし)が、蔦の道さんへ「ヘイト」感を持ち、それが滲み出る・・と
 言われていますが、先ず、そのようなことは私は知らなかったことであり、
 そして、知ったからといって、蔦の道さんへの態度とか、言葉とか、
 私がそれを変更(態度を変える)する、と決めておられるのですが、
 私は今、自分の心に問うてみて、そのようなことで、つまり
 身体条件のことで、人を嫌うとかそういうことはないと思っています。
 
 もちろん、蔦の道さんが言われているように、そのことを証明する手段というものは
 ないかも知れません。
 しかし、長くつきあっていけば、自然とそうしたこと、人間性というようなことは、
 分かるのではないでしょうか。

●コメントされていない事柄で、私の言っておこうと思うことがあります。
 蔦の道さんが、ウプラさんや私が感じたような、国粋主義的な考えから
 中国の人や、韓国の人に対して、威圧的な物言いを、されているのを
 読みましたが、
 その面が、私は嫌です。
 自分が何かのことで「ヘイト」視されることは、我慢できないのでしょう。
 しかし、自分が他者(この場合、中国人や韓国人)を「ヘイト視」
 することは、かまわないのですか?

 そこには、小学生でも分かる矛盾があるでしょう。
 そこを考えて出直してください。
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Re: 1月30日・お題「石段」  鑑賞&批評「浮遊」
投稿日 : 2020/02/05(Wed) 11:57
投稿者 蔦の道
参照先
たかしさん

風前灯のお部屋の都都逸が邪魔でご迷惑なので、わたくし個人の作品だけのところは、削除いたしましたが、皆さんと一緒の都都逸はそのままになっています。

好日の皆様の短歌に一寸した評も消したほうがよろしいのか分からずそのままになっております。

たかしさんが操作出来るのでしたらお願いいたします。

たかしさんが五体満足者で、
私が幼児期から五体不満足で、

それを知れば必ず私へのヘイトは滲み出ます。
ヘイトではないと言われても、証明できませんよね。
それと同じことです。

それでは感謝してありがとう。
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